Eric Benson, da New York Magazine, entrevistou o senador estadunidense Harry Reid, um dos responsáveis pela formação do programa do Pentágono para estudos de OVNIs. Veja:
Olá, aqui é o Eric Benson, da New York Magazine.
Olá Eric. Por que você quer falar comigo?
Bem, por causa do artigo do New York Times e do programa que você ajudou a formar.
Bem, fico feliz em conversar com você. Apenas deixe-me começar dizendo isto, se estamos aqui para falar sobre homenzinhos verdes ou coisas que foram encontradas no Novo México, ou algo assim, eu não estou interessado. Se você está aqui para falar sobre ciência, fico feliz em fazer isso. Estou muito feliz por fazer isso. Fico feliz que alguém esteja interessado, porque é um assunto que está sendo terrivelmente negligenciado, por isso estou feliz em falar com você.
Ótimo. Bem, eu não quero falar com você sobre homenzinhos verdes.
OK.
Uma coisa sobre a qual estou curioso, porém, é exatamente de onde vem seu interesse por esse assunto.
Isso é bem fácil. Quando saí da faculdade de direito, muitos, muitos anos atrás, em meados dos anos 60, trabalhei com outros três advogados. Um grande caso que tivemos foi um caso envolvendo um grupo de ricos empresários de Las Vegas. Eles foram para o Aeroporto Internacional de Los Angeles, tentaram decolar e o avião caiu e matou todos eles. Foi um caso muito interessante. Ele foi para a Suprema Corte, continuou por anos.
Uma das pessoas que foi morta naquele acidente de avião era um cara chamado Bigelow. Ele não era tão rico, mas era um homem rico em Las Vegas que dirigia uma empresa de tapetes, a Bigelow Carpet. Seu filho tinha 18 anos quando esse acidente ocorreu. Ele é uma figura central em tudo isso. Eu não o conhecia, mas quando ele era jovem, ele ouviu uma história de seus avós sobre estarem dirigindo seu carro ao redor do Monte. Charleston – que é uma montanha de 12.000 pés a apenas dezesseis quilômetros de Las Vegas – onde eles viram algo no ar. Este foi chamado de disco voador, por falta de uma melhor descrição. Isso despertou sua curiosidade.
Ele se tornou um homem muito rico. Quero dizer extremamente rico. Durante o tempo que ele tinha algum dinheiro, ele disse: “Eu gostaria de saber mais sobre isso.” Várias vezes por ano, em seu grande escritório aqui em Las Vegas – sabia como ganhar dinheiro comprando e vendendo imóveis. Ele pagava por esses seminários, essas conferências, e trazia cientistas, acadêmicos e alguns casos malucos. Essa é uma maneira ruim de falar sobre algumas pessoas, mas, você sabe – pessoas que na verdade, na minha opinião, estavam à margem da normalidade.
Provavelmente, o jornalista de TV número 1 em Nevada era um cara chamado George Knapp. Ele e eu éramos amigos. Ele me conhecia há anos. Ele disse-me um dia: “Ei, eu conheço esse cara, Bigelow, ele está interessado em um assunto, não sei se você tem algum interesse, mas você deveria conhecê-lo. Ele tem muito dinheiro. Ele é meio que um cara interessante. Eu vou te apresentar. Você vai a um desses pequenos negócios e passa algumas horas com ele.
Eu fiz isso. Foi realmente fascinante, francamente, porque havia pessoas tentando descobrir o que era todo esse fenômeno aéreo. Bigelow sabia que eu estava interessado.
Sempre fui um leitor voraz. Eu fiquei cego de um olho – eu costumava ler muito rápido, e ainda consigo ler rapidamente com apenas um olho; não é tão rápido quanto eu costumava ler. Apenas uma nota pequena: eu fiz o curso Evelyn Wood Reading Dynamics aqui em Las Vegas, e me disseram que eu era o leitor mais rápido que eles já tiveram em Nevada. Eu posso ler muito rápido.
Quão rápido é você? Existe um número que representa –
Eu não sei. Eu não sei. Mas de qualquer maneira, para encurtar a história, ele começou a me enviar toneladas de coisas. Quero dizer toneladas de coisas. Eu lia. Muito disso não era nada que me interessasse. Eles examinaram e reexaminaram o acidente no Novo México, que aconteceu lá embaixo, que todo mundo conhece o assunto sabe alguma coisa sobre isso. Foi repetitivo e eu não me importei. Mas havia algumas coisas que me interessavam. Principalmente o que me interessou é que tantas pessoas tinham visto essas coisas estranhas no ar. Isso foi interessante para mim.
Eu estou no Senado agora e um dia John Glenn se uniu a senado, o qual eu achei que era apenas um ser humano tão maravilhoso. Eu disse a John: “Ei John, eu tenho lido todas essas coisas, você tem algum interesse nisso?” Ele disse: “Eu sempre tive um interesse nisso”. Você consegue ver o cenário até agora, não?
Sim.
Estava em Washington, no Senado e Bob Bigelow me ligou – mantive contato com ele ao longo dos anos. Ele me ligou e disse: “Recebi a carta mais estranha aqui. Eu poderia fazer com que um mensageiro a entregasse a você?” Eu disse: “Claro.” Ele não queria mandar para mim online por razões óbvias.
Eu li a carta. A carta era de uma agência federal de segurança nacional. OK? A carta dizia: “Sou um membro sênior de longa data dessa agência de segurança e tenho um Ph.D.” – não consigo me lembrar de que, em física com certeza, talvez matemática também. “E”, dizia a carta, “estou interessado. Estou interessado em falar com você, Sr. Bigelow. Eu tenho interesse no que você está trabalhando. Eu quero ir ao seu rancho em Utah.”
Bigelow havia comprado um grande rancho, uma fazenda de 70, 100 acres, em Utah, que ficava em uma bacia há mais de um século.
Aquele era o rancho Skinwalker?
Sim, é isso. Liguei para Bigelow e disse: “Ei, vou me encontrar com o cara”. Liguei para o cara. Ele disse: “Não quero me encontrar no meu escritório, não quero me encontrar em seu escritório. Onde podemos nos encontrar?” Eu disse: “Venha para minha casa.” Nós dois nos encontramos e fiquei terrivelmente impressionado com ele. Cientista muito discreto. Ele me contou sobre seu interesse. Liguei para Bigelow e disse: “Esse cara, eu verifiquei ele e ele parece ser um cara muito legal e suas credenciais são como ele diz.”
Ele foi, conheceu Bigelow, e depois, não sei quanto tempo passou, ele veio até mim e disse: “Algo deveria ser feito sobre isso. Alguém deveria estudar isso.” Eu estava convencido de que ele estava certo. Eu disse: “Bem, se você fosse eu, o que diria para as pessoas no poder, no Senado dos Estados Unidos, que têm enorme controle sobre os gastos com dinheiro da defesa?” E aqui está o que ele disse: “O que vou fazer é preparar algo para você, que qualquer um quiser pode olhar, é estritamente ciência ”. Ele colocou em linguagem científica – o que o estudo deveria consistir.
Eu, na época, era o líder do Senado e liguei para dois dos meus amigos que durante muitos anos foram como irmãos. Um deles era um democrata e o outro um republicano. Eles controlaram por um bom número de anos a Subcomissão de Dotações de Defesa. Eram Stevens e Inouye.
Como eu disse no artigo do New York Times, foi a reunião mais fácil que já tive. Eu entrei e sabia muito [sobre isto] e Ted Stevens me interrompeu e disse: “Já ouvi o suficiente”. Ele disse: “Desde que eu era piloto na Segunda Guerra Mundial, tenho estado tremendamente curioso, preocupado com coisas que não sei nada a respeito.” Ele disse: “Eu estava sozinho no meu avião e, à minha esquerda, estava um objeto. Eu pude ver isso. Ficou tão perto de mim. Eu me movia para cima, para baixo, para o lado. Onde quer que eu fosse, ele estava lá. Eu estava começando a ficar com pouco combustível e aterrissei, e fui para o controlador de tráfego aéreo. Eu disse: ‘Tem alguém no ar comigo?’ O cara disse: “Eu não sei do que você está falando’ ”.
É por isso que foi uma venda fácil para ele. Ele, Ted Stevens, quando estava no exército, não foi até seu superior e disse: “Eu vi a coisa mais maldita no ar”. Por quê? Porque os pilotos quase sempre se recusam a relatar essas coisas. Por quê? Porque isso iria prejudicá-los em suas promoções e fazê-los parecerem bobos.
O que decidimos fazer – seria dinheiro negro, não teríamos um grande debate no Senado sobre isso. Eles colocariam em seu projeto de lei de defesa, 11 milhões de dólares. O objetivo era estudar fenômenos aéreos. O dinheiro foi dado, uma diretiva foi dada ao Pentágono, para colocar isso a concurso.
As pessoas podem estar curiosas: “Como Bigelow ganhou essa oferta? Por quê? Porque ele gastou seu próprio dinheiro primeiro. Por dois anos, o governo federal o ajudou. Milhares de páginas foram reunidas, assim como eu lhe contei, das coisas que aconteceram. Não havia local central onde todas essas coisas estivessem reunidas – foi o que ele fez. Ele construiu seu prédio para isso. Por dois anos, quando conseguimos ajuda financeira – mas houve uma mudança na liderança e não funcionou. Então o governo federal desistiu do projeto.
Como você já ouviu falar de algumas pessoas desde que esta história saiu, Luis Elizondo, por exemplo, ele desistiu, porque eles não fariam nada a sério. Ele estava terrivelmente interessado nisso. Eles estão todos loucos porque o governo federal não fez nada. O cara que veio para mim, seu trabalho estava em perigo porque ele tentou fazer algo que ele achava apropriado. Ele me disse a primeira vez que nos conhecemos: “Não sei por que não estamos fazendo nada”. Ele disse: “Aposto que os chineses estão”. Ele disse: “Aposto que os russos estão. Aposto que os japoneses estão. Por que não estamos fazendo nada?”
Essa é a história. Você escutou em poucas palavras, foi assim que me envolvi nisso.
Ótimo. Estou curioso: antes de conhecer Bigelow e participar de suas conferências, provavelmente na década de 1990, você era fã de ciências? Você estava interessado apenas em coisas como espaço e aeronáutica?
Zero. Vou te dar alguns fatos para apoiar isso. Eu fiz uma aula de matemática no ensino médio, geometria. Eu tive que implorar ao professor para me dar um D, para poder jogar futebol. Esse não é meu ponto forte, matemática e ciência. Mas isso não tira o fato de que estou terrivelmente interessado no assunto. Alguns dos meus amigos estavam realmente interessados em ficção científica. Isso me aborrece. Eu nunca me interessei por isso. Apenas não se importava.
Nem mesmo o programa Mercury, o programa Apolo?
Zero. Quer dizer, eu li as notícias. Eu vi. Isso foi legal, mas nunca me deixou curioso sobre como eles colocaram um foguete no espaço, esse tipo de coisa. Isso nunca foi meu interesse.
Depois que se tornou algo que você estava interessado e você chegou ao Congresso e ao Senado, foi algo que você discutiu com outros membros, além do senador Glenn?
Não, não, não. Porque, Eric, você tem que entender, este é um assunto no qual as pessoas estão interessadas, mas elas são todas … como se diz isso … elas estão com medo da questão, assim como os pilotos que não relatam essas coisas estranhas. Eles temem que alguém pense que eles são um tipo de maluco. Comigo, todo mundo sempre soube que eu era um maluco de qualquer maneira. Eu não me importei. Eu senti que todo mundo sabia quem eu era, e era algo em que eu estava interessado. Se você, ou membros da imprensa, quisessem me criticar, eu não me importaria. Achei isso verdadeiro porque senti que estava fazendo algo pelo nosso país.
O que havia de diferente em conversar com o senador Glenn sobre isso?
Ei, ouça, este é um ás da Segunda Guerra Mundial e da Coréia. Ele já esteve no espaço, era um ser humano maravilhoso. Eu apenas me importei muito com ele. Ele era verdadeiramente um herói americano.
Eu viajei com ele quando era um senador relativamente novo. Por exemplo, tivemos que passar pela Cortina de Ferro para a Tchecoslováquia, e o trem para na fronteira, e saímos do trem, toda a delegação. Eles têm cachorros e nos revistaram. Com Glenn, dois dos russos, ou eram tchecos ou o que quer que fossem, perguntaram se poderiam ter seu autógrafo. Ele era um homem mundialmente famoso.
Eu me senti totalmente à vontade e ele estava interessado. Ele disse para mim: “Vamos nos sentar um dia e ter uma longa conversa sobre isso?” Nenhum de nós teve tempo para fazer isso. Mas ele estava interessado, e isso foi bom o suficiente para mim. Isso me ajudou a não sentir que eu era uma espécie de bobão.
Sim. Ele contou alguma coisa da sua carreira de astronauta?
Não, ele não entrou em detalhes como Stevens fez.
Você sabe algo interessante? Aqui em Las Vegas há um piloto da Força Aérea – Joe Biden o menciona em seu livro, seu nome é Flynn. Ele era um coronel da Força Aérea. Eu cheguei a conhecê-lo. Ele é um cara super legal. Eu disse: “Ei, você já viu alguma dessas coisas?” Ele disse: “É claro.” Você sabe, as pessoas simplesmente não falam sobre elas.
Li em algum lugar, e não sei se isso é realmente verdade, que você falou com o presidente Clinton sobre fenômeno aéreo e OVNIs durante sua presidência.
Sim eu fiz. Eu fiz isso. Claro, você poderia falar com Bill Clinton sobre laranjas. Ele tinha uma curiosidade tão esmagadora que ele falaria com você sobre laranjas. Esta foi uma conversa muito passageira, mas ele estava interessado, claro. Isso é apenas quem ele era. Como você sabe, um de seus funcionários número 1, John Podesta, que trabalhou para ele no Walmart, apoiou publicamente todas essas coisas.
Você já falou com John Podesta sobre isso?
Ah claro, ele me ligou. Claro que ele falou. Ele está feliz que eu fiz isso.
Sim. Somente desde que o artigo do Times foi publicado, ou foi algo que você falou antes?
Nós conversamos sobre isso antes.
Por que, se você quer que essas coisas sejam mais públicas e mais aceitas agora, por que você sentiu a necessidade de serem mantidas em segredo?
Porque eu queria fazer alguma coisa. Eu não queria um debate que ninguém soubesse sobre o que diabos eles estavam falando no Senado.
Faz sentido. Quando o programa estava em execução, era algo sobre o qual você seria informado com frequência? Você foi informado sobre isso alguma vez?
Não, eu deixei todo mundo sozinho. Não.
Você nunca foi informado?
Esse não é meu estilo, não.
Você simplesmente não foi, em termos de ler os relatórios que eles compilaram ou visitado as instalações?
Deixe-me dar algo que a imprensa totalmente falhou e conjurou. Temos centenas e mais centenas de papéis, páginas de relatórios, disponíveis desde que isso foi concluído. A maior parte, 80%, pelo menos, é pública. Você sabe algo? A imprensa nunca olhou para isso. Nem uma vez. É onde nós estamos Eu queria que fosse público, se tornou público e vocês nem olharam para isso.
Então, em suma, é minha convicção que vocês meio que querem ser alimentados com colher. Vocês não querem fazer nenhum trabalho sozinhos. Eu estive em torno de vocês toda a minha vida adulta, e em algo tão grande, é tão ruim que a imprensa tenha sido tão martelada e não tenha a equipe que eles já tiveram, que alguém possa ser designado para isso. Se eles lhe derem seis meses para trabalhar nisso, volte com algum trabalho sobre isso. Ninguém mais o faz. Eles não têm recursos, eu acho.
Se a imprensa leu esses relatórios … Deixe-me colocar desta forma, eu vi que você twittou “nós não sabemos as respostas, mas temos muitas evidências para apoiar as perguntas.” Para você, qual é a evidência mais convincente para apoiar o fato de se fazer uma pergunta?
Leia os relatórios. Leia os relatórios. Nós temos centenas. Eric; duas, três semanas atrás, talvez um mês agora, em Montana, eles tiveram outro negócio estranho em uma base de mísseis lá em cima. Isso acontece o tempo todo.
Os avistamentos, aqueles…
Há relatos que estão por escrito que falam sobre tudo isso.
Você sabe coisas sobre este programa que você não pode discutir publicamente?
Sim, mas há muito que pode ser discutido publicamente e eu tentei fazer isso. Estou interessado apenas em pesquisa. Estou interessado em ciência e em ajudar o público americano a entender o que está acontecendo. Você sabe que nesta fase dos relatórios, temos milhares de pessoas que viram essas coisas. Não centenas – milhares.
(Fonte)
Certamente, o fenômeno dos OVNIs está mais do que comprovado, e somente um cego ou uma pessoa com interesses escusos ainda afirma que esses objetos são frutos da imaginação das pessoas.
Resta-nos saber quem exatamente está pilotando essas naves.
n3m3
